Свилена Гражданска Г-н Шлотерер, повече от година се занимавате със структурирането на Центъра за противодействие на корупцията и организираната престъпност. Кои са основните трудности, които срещате при работата си? Концепцията БОРКОР можеше да остане само на хартия, ако нямаше политическата воля на правителството за реализацията на този проект. Необходимо беше да се осъществят редица изменения на закони, които да направят възможно изпълнението му. По този начин успяхме да осигурим за целите на обучението и за последващата аналитична дейност в центъра необходимия персонал от експерти. Анализаторите идват на работа при нас с двугодишен мандат и опция за повторното му продължение, като през целия период запазват трудовоправните си отношения с работодателя, който ги командирова. Създадохме силно мотивиран екип с висок експертен потенциал без разход на допълнителни средства. Центърът е изграден като първата в България административна организация с матрична структура, която съвместява йерархичната линейна с хоризонталната проектна организация. Преодоляваме трудностите в това отношение, като усвояваме липсващия опит едновременно с реализацията на комплексния модел БОРКОР. Този устройствен модел на структурата и дейността ни следва принципите, заложени в известния германски стандарт „Фау-Модел”. Той е много успешен. Разработен е по поръчка на федералното министерство на отбраната в началото на 90-те години. Днес е задължителен за всички правителствени проекти в Германия. Преди да започнем да прилагаме този стандарт, имахме загуби за милиарди. Моделът носи ползи, които започваме да реализираме и тук, в България. Наблюденията ни показват, че с течение на времето общественото мнение формира адекватно позитивно отношение спрямо специфичната ни дейност. Нашата откритост и публичност утвърждава разбирането, че центърът не е правоохранителен орган, нито поредната структура с оперативни функции. Мерките, които разработваме, целят предотвратяване на корупцията независимо на кое ниво тя се осъществява. Всеки етап от изпълнението на проекта по разработване на мерките се санкционира с одобрението на Консултативния съвет - нашия ръководен орган. Съставът му включва министрите от правителството и представители на законодателната и съдебната власт. Консенсусното им съгласие по отношение на предлаганите промени гарантира окончателната реализация на разработените от нас мерки. Така се изключва още и обичайната за България практика многократно да се променят приети вече решения. Антикорупционните мерки при обществените поръчки са първостепенната ви задача. Как ще преодолеете злоупотребата в този сектор? Ние извършваме анализи в множество области. Обществените поръчки са важна част, защото разкриването на слабите места на корупцията и разработването на мерки за противодействие там ще доведат до измерими резултати. До шест месеца след въвеждане на нашата интервенционна система ще бъде направена оценка на ефикасността на мерките и обществеността ще бъде осведомена за тяхното действие. При необходимост те ще бъдат прецизирани до постигане на желаната цел. Ние разработваме модел на решение и технически платформи с устойчиво антикорупционно предназначение, при което вземаме предвид всички етапи от подготовката и провеждането на обществените поръчки. Вниманието досега обичайно се съсредоточаваше върху административната част на търга. Докато корупционните схеми се осъществяват през целия период на процедурата. Именно това определя мястото на превенцията преди обявата на търга. Като разкриваме слабите места на корупцията, ние работим по създаването на такива условия, които максимално ограничават корупционните фактори до възможно най-минимални прояви на злоупотреби при обществените поръчки. Създаваме модел на решение в област, където се изразходват до 4-5 млрд. лв. годишно. Това по никакъв начин не означава провеждане на правна реформа, а единствено въвеждане на мерки в рамките на закона. През февруари бяха приети основни промени в Закона за обществените поръчки. Необходими ли са според вас още изменения на нормативния акт, за да изчистим всички възможни вратички за корупция? Действително ЗОП неотдавна претърпя поредната промяна. Анализирахме закона и установихме, че той не е фактор на противодействието срещу корупцията. Тъкмо обратното, нормативният акт е претрупан с бюрократични мерки, които благоприятстват, вместо да предотвратяват корупцията. Това наложително изисква друг подход. Като страна - член на ЕС, за България всички директиви на ЕК са обвързващи. В сферата на обществените поръчки нормативната база е стандартизирана. Въпреки това установяваме, че в тази област едва ли другаде има по-бюрократизирана система, отколкото в България. Тук процедурата по организиране, провеждане и възлагане на обществената поръчка до 95% се състои в административни дейности. Поради тази причина средната продължителност на търга в България е много по-бавна спрямо подготовката и провеждането на същия в останалите европейски страни. Целта на обществената поръчка е да осигури възможно най-добро качество срещу най-изгодна цена. Основанието на законодателя е чрез регламентация да бъдат създадени конкурентна среда и условия за изпълнение на това. Корупцията действа в обратен ред, като възпрепятства създаването на реална конкурентна среда. Това е средата на подкупа, където най-много страда качеството. Накрая се оказва още, че трябва да платим многократно цената. Така щетата не е само в стойността на подкупа, а в неспособността за създаване на реално действаща икономика. Затова предлагаме излишните изисквания към кандидатите, които само възпрепятстват процедурата, да отпаднат. Необходимо е процедурата да се съкрати, а административната й част да се извади в самостоятелно обособен дял. Така онази част, която се отнася по същество до предлаганата услуга или доставка - до качеството и цената, ще стане обозрима и прозрачна. По този начин ще бъдат лишени от смисъл известните корупционни схеми и ще се отвори място за конкуренция по същество - за високо качество на изгодна цена. Съгласен ли сте с въвеждането на типизирани условия и договори при търговете, за което настоява от години Камарата на строителите в България? Много важен момент е способността да разделяме бюрократичните от целепостигащите процеси. Така съкращаваме времето и постигаме по-добър контрол. Нужно е да проявим разбиране за ролята и необходимостта от стандарти при противодействието на корупцията. Типизиране и стандартизиране - категорично да, когато това води до постигане на високи показатели за качество и здрав човешки смисъл. Иначе казано, една мярка срещу престъпление е мярка и срещу некомпетентността, безсмислието, липсата на логика. Непотизмът, известен още и като „шуробаджанащина” в България, заедно с бюрокрацията са слабите места, на които корупцията се крепи. Ако искаме да й противодействаме, трябва да създадем системи, които да са настроени към такава цел. Икономически най-изгодна цена или най-ниска… Получаваме сигнали, че въпреки използването на икономически най-изгодна стойност определящ фактор в нея като проценти пак е най-ниската цена. Как може да се избяга от този факт? Обществената поръчка има три основни цели - да се създаде конкурентна среда, която осигурява по-изгодна цена и по-високо качество. Въпросът е как да не допуснем злоупотреба с критерия „икономически най-изгодна цена”. В България няма единно разбиране, нито конкретно определение за икономичност! Стандартът осигурява прегледност, последователност, ред в отношенията между партниращите страни. В тази връзка има две ключови понятия - „ефикасност” и „качество”. Ефикасност означава намалени разходи в резултат от прилагането на стандарта. Този, който се е занимавал задълбочено с корупцията и нейните причини, е наясно, че те са дълбоко вкоренени и не е толкова лесно да бъдат разпознати от пръв поглед. Трябва да се подходи много по-задълбочено, когато се разработват мерки за превенция или противодействие. Причината за корупцията може да се намери веднага и да се разпознае в самите закони. Когато законите имат слаби места, които позволяват корупционни практики, това само по себе си е показател, че се нуждаем от систематичен подход. Законите следва да се ориентират към стандартите. Един от принципите, по които трябва да работи законотворчеството, е ефикасността. Да знаем какви цели постигаме със законовата промяна. В началото на годината бе възложено изграждане на резистентна срещу корупцията платформа за провеждане на процедури за обществени поръчки в електронна форма. Докъде стигна нейното структуриране? В края на годината предстои да отчетем пред Консултативния съвет настоящия етап от изпълнението на проекта и изработените резултати. Тогава ще представим нашия „Модел на решение в сферата на обществените поръчки”. Сърцевината му се базира върху електронни онлайн платформи, които ще допринесат за цялостно автоматизиране и ускоряване на процесите по подготовка, организиране, провеждане, изпълнение, контрол и оценка в областта на обществените поръчки. Тези онлайн платформи ще станат интегрална част от електронното правителство. След като Консултативният съвет потвърди нашите предложения, започва следващата фаза по изпълнението и реализацията на разработената интервенционна система в областта на обществените поръчки. Кога ще имаме електронни обществени поръчки? Според стратегията на Европейския съвет най-късно до 2016 г. следва да се въведе електронна онлайн процедура за единен европейски пазар на обществените поръчки. Някои държави вече са внедрили решения и технически платформи, които понастоящем функционират успешно от техническа гледна точка, но остават незащитени срещу изкушенията на корупцията. В това отношение работата на центъра извежда България в челна позиция пред останалите страни - членки на ЕС. Къде е по-големият проблем - при възложителите на обществените поръчки на държавно или при тези на местно ниво? В съпоставим план проблемът се проявява в еднакъв обем, защото навсякъде установените слаби места на корупцията са типологично идентични. Респективно идентични са подходите и методите за решаването му. Съгласно изявени експертни мнения „най-противоречиви” сякаш изглеждат процедурите в по-големите градове, което се отдава на ограничен или липсващ капацитет на местно равнище. Същевременно не само в България, а и в други страни могат да се откроят предпочитания местните поръчки да се възлагат на местни изпълнители - нагласа, която утвърждава разбирането, че местните пари следва да се усвояват локално. В действителност от най-съществено значение остава неотменната грижа да се създава конкурентна среда при провеждането на обществените поръчки. Има критики срещу дейността на центъра. Кой е основният ви аргумент срещу тях? Принципно можем да различим два вида негативни реакции срещу БОРКОР. Първата има политически характер и е дело предимно на опозиционни кръгове, а втората - на някои медии, провокирани от корпоративни интереси. Налага се и впечатлението, че много от нещата, които се изписаха по адрес на БОРКОР, са сътворени от мними експерти, които дори не са се опитали да разберат смисъла на проекта. Разбираем е и страхът на всички, които смятат, че корупционните им схеми няма да могат да работят, както е било досега. В действителност негативните реакции са характерен признак, че започват да приемат все по-сериозно нашата работа. Пределно ясно стана, че ние прилагаме методично и систематично принципа БОРКОР в нашия подход към проблема. Може би се движим малко по-бавно, отколкото им се иска на хората, затова пък действаме ефикасно. Основното предимство на подхода ни е, че сме в състояние да регистрираме корупцията в процеса на нейния зародиш. Ако досега авторите на корупционните схеми и механизми са бъркали в меда, резултатите от работата на центъра вече ще им пречат да създават и прилагат корупционни схеми. Ето защо зад все повече критики срещу дейността на центъра все по-често ще наднича страхът от нашите професионални и експертни решения. Анализите, които правим, започват там, където завършват досегашните. Разликата е в това, че ние не спираме с описанието на проблема, а започваме оттам същинската работа, като търсим, разкриваме и проследяваме причинно-следствените връзки в този проблем. Досега много институции са се опитвали да анализират причините за корупцията в България, а в действителност по-скоро са се задоволявали с трупане на информация. Като следваме принципа БОРКОР, при нас тази информация се обработва по специална методика. Ние систематично търсим и идентифицираме слабите места в системата, които позволяват на корупцията да оцелява и живее, за да ги елиминираме. Кога да очакваме първите видими резултати за обществото от работата на БОРКОР? В края на настоящата година ще представим резултатите от досегашната си дейност. Тогава приключва първата фаза от изпълнението на текущия проект в областта на обществените поръчки. Ние от самото начало се движим по проектния план и го спазваме в детайли. Дори се наложи да изпреварваме разчета, защото работим по въпроси, които не бяха предвидени. Например разработването на антикорупционни мерки трябваше да започне през следващата година - когато всички анализатори са обучени, когато инфраструктурата, специализираният софтуер и базата данни достигнат планираната пълноценна функционална годност… Структурата нуждае ли се от допълнителен административен капацитет? С колко души разполагате към момента? Административният капацитет, с който разполагаме, е достатъчен за постигане на целите на проектната ни дейност към настоящия момент. Следва да се отчита спецификата в нашата работа и произтичащото оттук обстоятелство, че всеки нов сътрудник трябва да премине съответен курс на обучение в центъра. Когато имаме срочни производствени задачи, ние се съсредоточаваме върху изпълнението им. Затова на този етап не сме планирали време за обучение, нито пък разполагаме с излишен обем. Контрапродуктивно е сега да отделяме персонала от непосредствените задачи. Позицията „шпагат” не само е неподходяща, тя е ненужна. Кой ще бъде първият сектор, с който ще се заеме БОРКОР при борбата си с корупцията - строителство, здравеопазване или...? Съгласно графика за изпълнение на комплексния модел БОРКОР до пролетта на 2013 г. софтуерната система на центъра ще достигне своята пълна функционалност. Това ще увеличи повече от стократно производствения капацитет на всяко работно място на нашите експерти. Тогава едновременно с провеждането на продължаващо обучение на нови, а и на вече работещите анализатори ще бъдем в състояние да изпълняваме различно тематизирани проекти, паралелно в повече от един сектор. Разработването на нашите мерки се осъществява със санкция на Консултативния съвет. В центъра създаваме и развиваме капацитет за реализацията на всеки проект в областта на превенцията и противодействието на корупцията, който Консултативният съвет ни възложи.